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Entretien
Journaliste : Les infrastructures et sites stratégiques russes se retrouvent de facto hors d'état de fonctionner à la suite des attaques de drones ukrainiens. Comment cela caractérise-t-il le succès de la campagne de frappes en profondeur menée par l'Ukraine, et quel en sera l'impact sur le cours des hostilités ainsi que sur le moral des troupes et des populations ?
Robert Brovdi (« Magyar ») : 95 % des efforts déployés par mon groupe des Forces de systèmes de drones sont concentrés sur le niveau tactique, le long de la ligne de front. Seuls 5 % concernent des frappes en profondeur, opérées à l'échelle opérationnelle et stratégique.
Ces frappes lointaines visent avant tout à porter la guerre sur le territoire de l'agresseur. Dans tous ses conflits précédents, la Russie s'arrangeait pour que sa population civile ne se sente jamais directement concernée. Cette situation est aujourd'hui révolue, bousculée par « l'oiseau » ukrainien épris de liberté.
Les opérations en profondeur ont concrètement anéanti la notion d'arrière sécurisé sur l'ensemble de la partie européenne de la Russie. Leurs objectifs sont limpides : impacter en priorité les sources de financement de la guerre, frapper la production d'armements et altérer le moral de la population russe, laquelle est aujourd'hui appelée aux urnes. Enfin, « aux urnes »... les élections se déroulent sans leur avis véritable, mais voici le contexte : nous échangeons ce 20 septembre, jour même où Poutine s'assure un nouveau mandat d'impunité prolongée grâce aux résultats d'un scrutin préannoncé depuis plusieurs semaines par le biais d'outils électroniques bien pratiques.
Le verrou psychologique de la distance a été franchi avec succès, et cela se confirme quotidiennement par les frappes à longue portée menées par les Forces de défense d'Ukraine. En ce moment même, vous observez l'une des attaques les plus massives contre des entreprises du complexe militaro-industriel au cœur même de Moscou, à peine 15 kilomètres du Kremlin.
C'est l'illustration exacte d'une nouvelle doctrine militaire née pendant cette agression russe, façonnée au cours de ces dernières années et qui a profondément redéfini le visage de la guerre moderne :
Un pays démuni de flotte parvient à paralyser la « flotte fantôme » adverse, pourtant principale source de revenus financiers servant à alimenter le conflit.
Un pays en posture défensive mène une opération à distance sans précédent pour bloquer la Crimée, sans y engager la moindre unité terrestre.
Un pays qui ne se préparait pas à la guerre (je parle de l'Ukraine) porte des coups bien au-delà de l'Oural et, tout en se défendant, transpose la guerre chez des Russes qui ne connaissaient la guerre qu'à travers leur écran de télévision. Le « Kyiv en trois jours » n'a jamais eu lieu.
Journaliste : Qu'en est-il de la perspective d'un accord sur l'abstention mutuelle de frappes contre les infrastructures énergétiques entre la Russie et l'Ukraine ?
Robert Brovdi (« Magyar ») : Le fait même qu'apparaisse la perspective, fût-elle illusoire, d'un dialogue sur une trêve énergétique est à mettre au crédit de « l'oiseau » ukrainien et de nos pilotes. Nos capacités actuelles — en termes de pilotes, de moyens, d'expérience et de savoir-faire tactique — nous permettent, à nous militaires, de bloquer des secteurs industriels ou des territoires entiers si la nécessité s'en fait sentir.
Par conséquent, je ne m'exprimerai pas en politique, mais en tant que militaire : nous sommes aujourd'hui parfaitement en mesure d'exécuter des missions d'une extrême complexité. Lorsqu'il s'agit d'inciter l'adversaire au dialogue par un tel rapport de force, cela nous convient : notre rôle est de garantir une position de négociation forte aux responsables politiques qui s'efforcent d'obtenir un règlement et un arrêt, au moins partiel, des hostilités entre les belligérants.
Journaliste : J'aimerais maintenant aborder la question des capacités technico-militaires. Vous avez été, sans conteste, aux origines du développement des premières unités et des premiers moyens aériens sans pilote en Ukraine.
Robert Brovdi (« Magyar ») : C'est un sujet sur lequel je me suis déjà souvent exprimé. Les drones ont indiscutablement changé le cours de la guerre : en se substituant à des catégories entières d'armements et en remplaçant partiellement l'infanterie, ils exercent une influence majeure sur la conduite actuelle des opérations et sur leur issue. Et ce n'est qu'un début. En effet, à mesure que leur utilisation s'intensifie, l'ingénierie et les technologies progressent en parallèle, au plus près du front. Le drone gagne sans cesse en puissance, au point de devenir, si ce n'est le seul, du moins le vecteur de frappe dominant sur le champ de bataille.
Cependant, le facteur humain demeure et restera déterminant dans la prise de décision, le pilotage et la conduite des opérations. Cela étant, l'accélération du développement technologique vers une autonomie totale du drone comporte une série de dangers majeurs.
L'expertise issue du secteur civil, injectée dans l'armée au début de l'invasion à grande échelle, y a apporté la rigueur mathématique. C'est l'ensemble de cette expérience qui a permis de transformer radicalement le système de conduite des combats. À la base de tout cela se trouvent les mathématiques : la capacité de planifier, de calculer, de contrôler l'exécution et d'analyser — le tout à une vitesse ultra-rapide, sans s'enfermer dans de longues procédures d'approbation, en agissant avec mobilité et réactivité. C'est notre avantage concurrentiel actuel.
Pensais-je à cela au début de la guerre ? Évidemment que non. Nous avons commencé notre combat en nous défendant, sans vision d'avenir, en cherchant simplement des moyens efficaces. En l'occurrence, l'outil efficace s'est avéré être non pas une hache, mais le drone.
Vous qualifiez très délicatement de « transformation » le processus de mutation engendré par l'intelligence artificielle. Pour ma part, j'utilise une formule plus incisive : le drone est la peste du troisième millénaire. Je ne dramatise aucunement en affirmant cela. Au même moment, l'intelligence artificielle, qui a fait une irruption fulgurante dans nos vies, est devenue de manière quasi invisible un panoptique numérique régissant presque chaque aspect de l'existence moderne.
Je ne dirai pas que la boîte de Pandore est déjà ouverte, mais la fenêtre d'Overton l'est bel et bien au sujet de l'intelligence artificielle. La fenêtre d'Overton est un concept profond. Alors même que l'intelligence artificielle absorbe le meilleur des connaissances humaines, elle déploie ses efforts pour nous habituer très rapidement à passer du rejet du futur à sa normalisation. En l'espace d'une année seulement, s'opère une transformation qui rend normales des choses autrefois fantastiques : elle normalise l'impossible. C'est cela, la réouverture de la fenêtre d'Overton.
Si l'on associe ce phénomène au développement des systèmes et complexes robotisés sans pilote, l'humanité héritera d'une arme difficilement contrôlable — non seulement en tant qu'instrument de guerre, mais comme vecteur d'influence sur la civilisation future. La course au contrôle de l'intelligence artificielle m'inquiète au plus haut point. Aujourd'hui, nous constatons que deux blocs polarisés s'avèrent incapables de s'entendre pour freiner le développement de l'IA. Au contraire, les États-Unis stimulent une accélération immédiate de sa recherche, tandis que la Chine ne commente absolument rien. Les Chinois travaillent en silence, et il est impossible de connaître l'état réel de leurs avancées — nous ne le découvrirons qu'en en subissant les conséquences.
L'essor de ces technologies impacte directement leur intégration dans les systèmes sans pilote, ouvrant la voie vers l'inconnu. Pour l'instant, les capacités de l'intelligence artificielle embarquée dans les drones servent les intérêts des militaires. Ce qu'il adviendra ensuite fait froid dans le dos. Surtout, je soulignerai que l'humanité est en train de perdre le contrôle de cette étape de son développement.
Je n'aime pas jouer les Nostradamus ; je me fie uniquement aux mathématiques, où tout se calcule en toute transparence. Compte tenu de la vitesse d'évolution de l'intelligence artificielle, avancer des échéances précises serait erroné et ne relèverait que de simples conjectures.
Journaliste : ...concernant le barrage de drones à réaction avec lesquels la Russie attaque l'Ukraine, touchant notamment de nombreuses villes civiles situées loin de la ligne de front...
Robert Brovdi (« Magyar ») : En parallèle de la guerre conventionnelle se déroule une guerre des technologies. Dans cette guerre technologique existent des cycles de « fenêtres d'opportunité » : l'une des parties accède à une nouvelle technologie, tandis que l'autre, durant un court intervalle de temps, développe des contre-mesures. Ces fenêtres s'ouvrent pour chaque camp au rythme des découvertes et obéissent à une certaine cyclicité. À plusieurs reprises durant ce conflit, des fenêtres d'avantage concurrentiel se sont ouvertes, mais le camp adverse finissait par trouver une parade en l'espace de quelques semaines ou quelques mois.
Le « Shahed » à réaction représente précisément une fenêtre cyclique que la partie ukrainienne n'a pas encore totalement refermée. Toutefois, il ne s'agit plus de projets sur le papier, mais du déploiement des premiers équipements conçus très rapidement par des ingénieurs ukrainiens travaillant en étroite collaboration avec les combattants sur le terrain. Les premiers lanceurs d'intercepteurs à réaction anti-Shahed ont déjà été déployés et ont enregistré des interceptions réussies. C'est donc une question de temps avant que ce problème ne soit réglé. En définitive, chaque nouveau défi stimule la R&D et pousse les ingénieurs à se réorienter en urgence pour concevoir des contre-mesures.
Résoudre ces problèmes à distance est bien plus complexe. L'atout majeur du modèle technologique ukrainien dans le domaine des drones réside dans la proximité immédiate entre les ingénieurs et la ligne de front : le contact entre l'ingénieur et le pilote s'effectue sans perte de temps ni lourdeur décisionnelle.
Journaliste : Bien sûr, nous observons ces derniers mois une intensification de la guerre menée par la Russie contre les villes — en particulier les villes civiles éloignées du front —, frappant des objectifs civils comme des gares ou des postes-frontières...
Robert Brovdi (« Magyar ») : C'est le moyen trouvé par Poutine pour compenser ses échecs auprès de sa propre opinion publique. Incapable d'obtenir des résultats probants sur le front — et il n'y parviendra pas, quelles que soient ses tentatives de mobilisation —, il cherche une échappatoire. Ce que fait Poutine, c'est exercer une pression sur les civils, une terreur destinée à saper leur moral, à rendre la vie impossible dans les villes et à détruire les infrastructures. C'est l'instrument abject d'un tyran incapable de s'imposer sur le champ de bataille. À mesure qu'il produit davantage d'équipements, on les emploie de cette odieuse manière.
Journaliste : Vous avez également évoqué les élections qui se tiennent actuellement en Russie. De nombreuses rumeurs circulent quant à une possible mobilisation dans la foulée. Quelle est votre analyse sur ce point ?
Robert Brovdi (« Magyar ») : Poutine agira rapidement, sans préparation adéquate de la ressource mobilisable. Une fois le scrutin passé, il pourra s'en prendre à cette tranche de la population à laquelle on ne demande pas son avis pour l'envoyer au feu. Le capital humain actuel auquel nous faisons face relevait de la conscription de base et de contrats commerciaux. La mobilisation forced enverra en Ukraine des hommes majoritairement non préparés, voués à y trouver la mort.
Nous nous attendons à une augmentation significative des effectifs ennemis sur la ligne de front. Environ 300 000 hommes d'ici la fin de l'année : c'est le volume que Poutine est en mesure de mobiliser, d'équiper et d'envoyer au front pratiquement sans instruction préalable.
Cela signifie qu'il y aura davantage de morts, et beaucoup plus de travail pour les Forces de systèmes de drones. Nous ne nous faisons aucune illusion : ce ne sera pas une promenade facile, ce sera un défi. Nous l'avions anticipé ; nous continuons donc à nous préparer et nous accueillerons l'ennemi comme il se doit.
L'augmentation des effectifs se fait sentir dès le mois de septembre. Les chiffres et le suivi de chaque mission en témoignent. Sur la seule première quinzaine de septembre, par rapport à la même période en août, le nombre de soldats ennemis éliminés a augmenté de 25 %. La mobilisation cachée est donc déjà en cours.
Poutine est pressé, proclamant vouloir atteindre rapidement les frontières administratives du Donbass. La population civile n'est pour lui qu'un outil. Il poussera ses serfs par vagues successives vers la ligne de front, et ils y périront par paquets encore plus massifs qu'aujourd'hui. À l'heure actuelle, les forces de mon groupement détruisent l'équivalent d'un bataillon ennemi toutes les 24 heures. Au moment où nous avons débuté cet entretien, le compteur était à 167 ; au fil de nos premières phrases, 18 personnes supplémentaires ont terminé leur histoire. Par la suite, ce chiffre ne fera qu'augmenter de manière dynamique. Nous sommes prêts à recevoir ces vagues, même si cela n'aura rien d'une partie de plaisir.
Depuis le mois de décembre dernier, Poutine n'a enregistré aucun succès majeur qui soit proportionné aux pertes humaines, matérielles ou financières engagées. Ses rêves de conquête territoriale dans des délais impartis resteront de simples chimères.
En ce qui nous concerne, plusieurs opérations ont démontré que le silence informationnel nous est particulièrement favorable. Il est plus difficile à maintenir en raison de la prolifération de l'OSINT et des nouvelles technologies, mais c'est précisément lorsque ce silence est préservé que nous obtenons nos meilleurs résultats. L'ennemi, ne parvenant pas à remplir ses objectifs, ment à son commandement en inventant des succès fictifs, ce qui nous laisse le champ libre pour traiter les secteurs en toute discrétion et progresser.
De notre côté, la digitalisation de la guerre nous évite les mauvaises surprises, comme découvrir soudainement qu'une position censée être nôtre ne l'est plus. Nous savons exactement ce qui se passe sur la ligne de front en temps réel.
Journaliste : Quels sont, selon vous, les perspectives et les horizons d'une fin de la guerre ?
Robert Brovdi (« Magyar ») : Je suis un militaire, pas un homme politique, il ne m’appartient pas de m'exprimer selon des critères politiques. D'un point de vue strictly militaire, je ne crois pas à une fin de la guerre, même en cas d'accords sur un régime de suspension des combats.
Conscient de la supériorité de la Russie en ressources et du potentiel de mobilisation limité de l'Ukraine, mes actions visent à :
Préserver les effectifs humains.
Accroître la puissance de feu au niveau tactique pour détruire les forces vives renouvelées de l'adversaire (il n'est plus question aujourd'hui de grands assauts blindés).
Maintenir ouvertes des « fenêtres » permettant l'infiltration de nos moyens aériens dans la profondeur ennemie (pour que les Deep Strikes fonctionnent, il faut que les Middle Strikes sécurisent le couloir de passage).
Tous ces points concourent à offrir, par la force des armes, une position de négociation solide à la classe politique ukrainienne dans le cadre des pourparlers.
Journaliste : Les alliés européens, notamment le Royaume-Uni, ont tiré la sonnette d'alarme face à l'intensification des attaques hybrides et des actes de sabotage sur leur territoire... Pensez-vous que la Grande-Bretagne et les autres pays de l'OTAN soient prêts à faire face à une guerre réelle ?
Robert Brovdi (« Magyar ») : En se cantonnant à une rhétorique de préoccupation ou à des spéculations sur les menaces futures, l'OTAN demeure un acteur faible. La lourdeur de l'OTAN, liée à sa taille et à la divergence des points de vue en son sein, constituera toujours un frein majeur.
L'OTAN aura toujours ses propres « Orbán » — en permanence, sans interruption. Aujourd'hui c'est Fico, demain ce seront des influences allemandes ou françaises relevant de la politique intérieure. Ces « Orbán de l'OTAN » empêchent le renforcement de l'Alliance à un niveau tel que les menaces potentielles de Poutine lui paraîtraient irréalisables. L'OTAN doit moderniser son approche de la défense avec une rapidité telle que Poutine n'envisage même plus la moindre provocation.
Lorsque les incursions de drones aux frontières de la Roumanie, des pays baltes ou de l'Allemagne sont qualifiées « d'incidents fortuits », c'est une erreur fondamentale. Le drone est un vecteur d'une extrême précision. Chercher des excuses pour différer des décisions graves joue contre l'OTAN. Durant cette guerre contre l'Ukraine, la Russie acquiert un rythme technologique et numérique tel qu'elle répondra à terme au statut de deuxième armée du monde. J'adresse une question rhétorique aux généraux de l'OTAN : êtes-vous vraiment en mesure de gérer cela ? Vous n'êtes pas obligés de répondre.
Journaliste : L'Ukraine développe à l'évidence ses capacités à longue portée et a récemment frappé au plus profond du territoire russe. Pensez-vous qu'il reste encore un coin de Russie à l'abri des drones ukrainiens ?
Robert Brovdi (« Magyar ») : Ce n'est qu'une question de temps. Les technologies ont atteint un niveau qui permet d'envoyer des drones à une distance de 3 000 kilomètres. La seule limite réside dans le facteur temps et le perfectionnement du matériel. C'est l'exemple le plus asymétrique d'impact au regard du coût des moyens engagés par rapport aux cibles atteintes.
Mais c'est un processus réciproque : les Russes développent eux aussi leurs technologies à un rythme astronomique. Le retard des pays de l'OTAN sur cette question est extrêmement problématique. Mettre du temps à prendre des décisions est tout simplement mortel.
Nous proposons un agenda pragmatique à nos partenaires en offrant à l'OTAN la possibilité d'acquérir une expérience inestimable issue de notre vaste base de données sur la guerre actuelle. Les 5 premières mesures fondamentales pour se préparer et se protéger ont déjà été rendues publiques et transmises aux participants.
Concernant la création de Forces de systèmes de drones : lorsque l'ancien gouvernement britannique a annoncé la création d'une telle composante, tout le monde a applaudi debout dans mon poste de commandement. Ensuite, le gouvernement a changé au Royaume-Uni, les choses ont ralenti, et du temps est perdu à nouveau, alors même que la Grande-Bretagne dispose de toutes les capacités pour être un leader en la matière.
Je vous livre une information : quatre pays de l'OTAN travaillent actuellement à l'architecture de leurs propres Forces de systèmes de drones, sans le crier sur tous les toits. Et c'est la bonne démarche : agir d'abord, parler ensuite. Les choses sérieuses se font dans le silence.
Pour la Grande-Bretagne, il existe une voie alternative via le cadre de la JEF (Joint Expeditionary Force). C'est un format de regroupement exempt « d'Orbán », qui réunit des nations partageant une frontière directe avec la Russie et la Biélorussie. La préparation des frontières dans le cadre de la JEF permettra d'être plus agile et plus rapide.
Le plus judicieux est d'intégrer l'expérience de la guerre en cours et de l'implémenter au sein de vos armées. Je vous demande simplement de bien publier cette citation : lorsque le Royaume-Uni a proclamé sa décision de créer des Forces de systèmes de drones, l'ensemble de mon PC a applaudi. Il doit y avoir un précédent qui réveille tous les autres.
Journaliste : J'aimerais aborder votre parcours. Avant la guerre à grande échelle, vous étiez collectionneur d'art... Qu'en est-il aujourd'hui ?
Robert Brovdi (« Magyar ») : L'art est resté présent dans ma vie, c'est l'un de mes repères — aux côtés de ma famille, de mes enfants et de mon épouse aimée. Pendant la guerre, il s'est transformé en une forme d'art-thérapie, me permettant de temps à autre de me changer les idées. C'est aussi l'occasion d'initier mes compagnons d'armes au monde de l'art contemporain : au contact des œuvres, ils s'évadent et découvrent des horizons nouveaux.
Les maisons d'art britannique sont devenues une vitrine pour la promotion de l'art contemporain ukrainien à travers le monde. Par ailleurs, durant la guerre et sans ma participation directe, mes associés poursuivent la réalisation du projet de ma vie : la création d'un parc de sculptures en plein air en Ukraine. L'art est une partie intégrante de la vie, une source de motivation.
Mon artiste ukrainien préféré a récemment célébré ses 80 ans — il s'agit d'Anatoly Kryvolap. Je l'ai félicité par visioconférence. L'art renforce notre conviction dans la justesse de notre combat.