Unis pour 
Actuellement, tout dépend du fait que Trump détient encore un pouvoir immense, bien que nous sachions que les élections dans trois semaines réduiront considérablement ses prérogatives dès janvier — à moins qu'il n'essaie d'organiser un coup d'État, ce que, pour le moins, je ne croirais pas. En janvier, les démocrates contrôleront à coup sûr la Chambre des représentants et, très probablement, le Sénat. C'est précisément pourquoi Poutine dispose de trois mois, pendant que Trump contrôle tous les niveaux du pouvoir. Tout ce qu'il a à faire pendant cette période, c'est de s'assurer que l'article 5 du traité de l'OTAN ne s'active pas.
Le modérateur : Et maintenant, une session qui peut hardiment être qualifiée de l'un des événements phares du Forum de Sécurité de Varsovie de cette année. Nous avons avec nous l'ancien champion du monde d'échecs et président de l'organisation Renew Democracy, Garry Kasparov. Garry, bienvenue à Varsovie.
Garry Kasparov : Merci beaucoup. Compte tenu de ma situation actuelle, il est toujours agréable de se sentir parmi des amis et en sécurité.
Le modérateur : À propos de sécurité. Il a été largement rapporté qu'il y a eu au moins plusieurs tentatives d'assassinat ou menaces très concrètes et précises contre votre vie de la part de Poutine et de Moscou. Comment tenez-vous le coup ?
Garry Kasparov : Non, les tentatives n'ont pas été préparées à Moscou, puisque j'en suis parti. Bien que les ordres d'éliminer les gens de mon statut aient été donnés depuis Moscou. Il n'est pas nécessaire d'être Sherlock Holmes pour relier ces détails. Je pense que je ne suis pas la seule cible. Cela fait partie du plan mondial d'escalade de Poutine : une campagne de terrorisme contre d'éminents dissidents russes, dont le but est également d'envoyer un signal clair : vous n'êtes en sécurité ni à New York ni nulle part ailleurs. Ce n'est pas seulement de l'intimidation à notre encontre, c'est un signal adressé aux électeurs européens : « Je suis Vladimir Poutine, je suis tout-puissant, je me moque de votre sécurité. Si je veux attraper quelqu'un, je le ferai. »
Le modérateur : On peut dire que les critiques de Poutine vivent assez dangereusement. Boris Nemtsov, Alexeï Navalny — bien sûr, ils ont payé un prix très élevé. C'est la troisième fois que nous partageons la scène vous et moi : il y a eu auparavant la Conférence de Munich sur la sécurité et le Forum de Bled. Je me souviens vous avoir demandé si vous vous inquiétiez pour votre sécurité, et vous aviez répondu : « Est-ce que cela aidera ? »
Garry Kasparov : Oui. Mais il y a une différence entre une question hypothétique (« Que puis-je y faire ? ») et une situation où une agence du ministère de la Justice, le FBI ou les services de renseignement d'un pays européen vous disent discrètement : « Sortez d'ici, car vous n'êtes pas en sécurité ». C'est une toute autre histoire. Vous comprenez que vous êtes en danger réel. J'ai eu de la chance, je n'ai pas partagé le sort de mes amis et collègues Boris Nemtsov, Alexeï Navalny et de beaucoup d'autres. Mais la pression est ressentie, tant par vous que par votre famille.
Le modérateur : Bien que vous viviez à New York, un endroit qui, en principe, était censé être encore sûr.
Garry Kasparov : Oui, mais les services spéciaux s'échangent des informations. L'Amérique était considérée comme relativement sûre en raison d'un accord tacite avec les Russes de ne pas agir sur le territoire américain. Cependant, il semble qu'à l'époque de Trump et des agences comme le FBI, dirigées par ses acolytes, cet accord ait perdu sa valeur.
Le modérateur : Vous avez mentionné l'administration Trump, ses actions et déclarations récentes — l'annulation des sanctions contre la Russie, les appels aux Ukrainiens à élire un nouveau leader. La rhétorique que nous voyons de Washington et de la Maison Blanche est préoccupante, n'est-ce pas ?
Garry Kasparov : Non, elle n'est pas préoccupante. Être préoccupé signifie que vous avez des doutes. Et s'il n'y a pas de doutes... J'ai formulé une formule il y a deux ans : si Trump était un agent russe, qu'est-ce qu'il ferait différemment ? Pratiquement tout la même chose. Tout se résume toujours à la Russie. Et quand Trump est revenu, certains de mes anciens amis ont dit que ce n'étaient que des coïncidences. Ma réponse a été : « Oui, je crois aux coïncidences, mais je crois aussi au KGB ».
Le modérateur : Dans votre livre Winter is Coming (« L'hiver arrive », 2015), vous affirmiez déjà que l'inaction de l'Occident face à la Crimée ne faisait qu'aiguiser l'appétit de Poutine. Avez-vous vu un Occident plus résolu après 2022 ?
Garry Kasparov : Oui, il est devenu plus résolu. Mais est-il assez résolu ? Pas du tout. Le monde libre est toujours en retard, et pas seulement de quelques pas. J'ai dit un jour lors d'un débat : vous n'avez pas un coup de retard sur Poutine, vous avez deux guerres de retard.
Vous avez toujours peur de déclencher la « Troisième Guerre mondiale », alors que pour Poutine, cette guerre a déjà lieu. Dans sa vision historique, la Seconde Guerre mondiale s'est transformée en « Guerre froide », que l'Union soviétique et la Russie ont perdue, et il essaie maintenant de prendre sa revanche.
Le plus étrange, c'est qu'il n'est pas nécessaire d'écouter Garry Kasparov : lisez ce que Vladimir Poutine lui-même ne cesse de répéter. Les dictateurs mentent sur ce qu'ils ont fait, mais très souvent, ils disent clairement ce qu'ils vont faire. Après tout, Mein Kampf a été publié en 1925, et c'était un plan clair. En 2005, lors d'une session conjointe de la Douma d'État et du Conseil de la Fédération, Poutine a déclaré sans détour que l'effondrement de l'Union soviétique était la plus grande catastrophe géopolitique du XXe siècle. Il a répété cela devant Bush et d'autres dirigeants du monde libre à Munich en février 2007. L'année suivante, il a attaqué la Géorgie, après quoi j'ai écrit dans le Wall Street Journal que l'Ukraine serait la prochaine. Des journalistes m'ont demandé: « Comment saviez-vous ? » J'ai répondu : « J'ai simplement regardé la carte et lu ses ultimatums ». Le ministre des Affaires étrangères Lavrov a répété exactement la même chose : les objectifs de « l'opération militaire spéciale » restent inchangés. Ne m'écoutez pas, lisez les discours de Poutine. Ses plans n'ont jamais changé.
Le modérateur : Vous avez mentionné des analogies échiquéennes — pat, mat. Dommage que nous ne jouions pas aux échecs, car aux échecs il y a des règles. Vladimir Poutine se moque des règles, il les change quand il le veut. Et contrairement aux échecs, il n'y a pas de match nul dans cette guerre.
Garry Kasparov : Absolument. Il n'y a pas de match nul dans cette guerre, pas de compromis, pas de voie vers un règlement négocié. Soit l'Ukraine — Dieu nous en préserve — s'effondre, soit le régime de Poutine tombe. Il n'y a pas d'autres options.
Poutine croit qu'il gagne. Quand j'entends : « Oh, la Russie a perdu un million de personnes », il s'en moque. Aucun dictateur russe n'a perdu le pouvoir à cause de pertes humaines. Le seul chemin vers le changement politique en Russie a toujours traversé des défaites dans les guerres: la guerre de Crimée, la guerre russo-japonaise, la Première Guerre mondiale, l'Afghanistan. Sacrifier un ou même deux millions de personnes ne change rien si la machine de propagande persuade les gens qu'ils luttent pour un juste partage de l'ordre mondial.
Dans le monde libre, nous sommes habitués aux compromis « gagnant-gagnant ». Mais ici, il n'y a aucun « gagnant-gagnant ». Et ce n'est pas nous qui dictons cela, c'est Vladimir Poutine. L'Ukraine n' tout simplement pas sa place sur sa carte géographique.
Tant que Poutine restera au pouvoir, la guerre continuera. En Russie, tout — de la garderie au sommet du gouvernement — est subordonné à la guerre. Regardez le budget russe, l'économie, le système éducatif. La guerre est devenue le moteur idéologique et l'oxygène du régime de Poutine. Il ne peut pas mettre fin à la guerre, car cela signifierait la perte de son héritage.
Le modérateur : Vous avez l'air visiblement irrité, en colère et frustré par la faiblesse des dirigeants occidentaux.
Garry Kasparov : Écoutez, je suis russe. Même avec 25 ans d'opposition à Poutine (mon premier article sur la menace qu'il représente est paru le 4 janvier 2001 dans le Wall Street Journal), je ressens toujours une certaine culpabilité de n'avoir pas pu arrêter ce monstre qui tue nos voisins ukrainiens. La guerre ne durera pas 5 ou 10 ans : Poutine exerce une pression dès maintenant parce qu'il pense qu'il gagne. La seule façon de l'arrêter est d'avoir le courage de dire : l'Ukraine doit gagner, la Russie doit perdre.
Mais combien de politiques sont prêts à le dire ? Ils disent toujours : « Nous soutiendrons l'Ukraine aussi longtemps qu'il le faudra... pour conclure un accord avec Poutine ».
Certains demandent : « Comment imaginez-vous la défaite de la Russie ? Ce n'est pas Berlin en 1945 ? » Bien sûr que non. Cette guerre ne se terminera pas par des troupes russes prenant d'assaut Kyiv ou Moscou rasée de la sol. Souvenez-vous de 1918 : l'Allemagne a capitulé parce qu'elle avait épuisé ses ressources pour continuer la guerre, bien que les troupes allemandes fussent encore partiellement présentes sur le territoire de la Belgique et de la France. Cette guerre est d'un autre type. C'est une question d'économie, de coûts.
Et Poutine compte sur le fait de couper les approvisionnements européens, qui constituent la bouée de sauvetage de l'Ukraine. Il a seulement besoin qu'un grand pays européen actionne l'interrupteur.
Quand ont lieu les élections en France ? En avril. Qui y est en tête ? Et combien de temps l'Ukraine pourra-t-elle survivre sans crédits occidentaux ? Pendant ce temps, l'Europe continue de faire des affaires avec la Russie. Mes amis estoniens au premier rang ne me laisseront pas mentir : comment se fait-il que ce soit l'Estonie qui demande à exclure une certaine entreprise russe de la liste des sanctions ? Pas la Grèce ou l'Espagne, mais l'Estonie. L'Europe fait toujours des affaires avec la Russie. Nous n'avons pas besoin d'une coalition de volontaires, nous avons besoin d'une coalition de vainqueurs.
Le modérateur : Le titre de cette session pourrait être traduit par « Repenser le jeu de l'Occident contre la Russie ». Vous avez déjà parlé du président Trump, mais l'Europe approche également d'élections très critiques en France et dans d'autres pays, où des forces pro-russes pourraient arriver au pouvoir.
Garry Kasparov : Poutine a magistralement créé des forces politiques pro-russes dans pratiquement tous les grands pays. Même ici, en Pologne, il y a un groupe d'extrême droite qui compte jusqu'à 10 % de la population et qui est pro-russe. Pour autant que je sache, seuls la Suède et la Finlande n'ont pas de partis ouverts pro-russes. Dans les autres pays, ils existent, et en France, ils sont en tête. Sans parler de l'Allemagne, où le gouvernement de Scholz est très fragile et où l'extrême droite de l'Alternative pour l'Allemagne (AfD) exige l'arrêt de l'aide militaire et financière à l'Ukraine — car c'est une opération entièrement pro-russe.
D'ailleurs, fait amusant : lorsqu'une cyberattaque a récemment visé les centres de données de Yandex, le soutien en ligne à l'AfD a chuté de 56 %. Quel lien mystique ! Poutine a investi des milliards pour acheter de la bienveillance, des politiciens et créer des forces pro-russes. Poutine a un plan, la Chine a un plan. Et est-ce que nous avons un plan ? Non.
De plus, la guerre dure depuis près de 5 ans et les gens se fatiguent. Ceux qui travaillent pour Poutine disent : « Arrêtons-nous, passons un accord ». Mais nous devons comprendre : c'est notre survie qui est en jeu. Même ici, à Varsovie, à 800 kilomètres de la ligne de front, beaucoup de discussions restent hypothétiques. Des discussions sur le fait de savoir si nous atteindrons 5 % de dépenses de défense... Tout le monde s'en moque. Même si l'Espagne ou le Portugal commencent à dépenser 5 %, en quoi cela aidera-t-il à gagner la guerre ? Le mot « guerre » est presque interdit. Fabriquons simplement plus d'armes — super, mais pour quoi faire ? Avons-nous une stratégie ?
Le modérateur : Croyez-vous que Poutine puisse tester la solidité de l'article 5 de l'OTAN ?
Garry Kasparov : Quand j'ai dit cela pour la première fois il y a un an, cela semblait fou. Maintenant, beaucoup disent que cela n'arrivera pas. J'espère que non. Mais compte tenu de mon bilan en matière de prédiction des actions de Poutine, tout ce qu'il a à faire, c'est de mener une petite invasion, une brève incursion de l'autre côté de la frontière d'un pays de l'OTAN (par exemple, l'Estonie ou la Lettonie). Ce ne sera pas une invasion à grande échelle : il est cruel, mais pas stupide. Il est au pouvoir depuis 26 ans, il est devenu président de la Russie alors que Bill Clinton était encore président des États-Unis ! Alors, rendez-lui ce qui lui est dû : il sait comment gouverner la Russie et comment lutter contre le monde libre.
Il lui suffit de mener un tel petit incident frontalier combiné à des attaques de drones et de voir si l'Amérique réagit. Si les États-Unis ne réagissent pas, l'OTAN est morte. Et ce n'est pas un signal pour les Estoniens ou les Polonais, mais pour les électeurs à l'ouest de la Pologne : en France, en Espagne, en Italie et en Allemagne. Poutine avancera précisément cet accord : « Je peux attaquer, l'Amérique ne vous aidera pas, passons un accord et arrêtons de financer l'Ukraine ».
Le modérateur : Le président Poutine sait assurément comment se maintenir au pouvoir. Cette guerre renforce-t-elle son système, ou voyez-vous des fissures s'y former lorsque vous discutez avec vos sources et vos proches ?
Garry Kasparov : Il ne me reste presque plus de proches en Russie. Nous devons être très prudents avec les données provenant de Russie, car les gens ont peur de dire la vérité. Mais c'est le cœur lourd que je dois admettre : l'ensemble des données montre que la guerre a dans une certaine mesure renforcé le régime.
Toute dictature est confrontée au problème de la stagnation. Staline résolvait cela par des purges. Pour le régime de Poutine, la guerre a joué le rôle d'un apport de sang frais, tant au sens propre qu'au sens figuré. Regardez le parlement fantoche russe et le niveau municipal : 12 % sont constitués de soi-disant « héros de l'opération spéciale ». Des centaines et des milliers de vétérans ont obtenu des postes. Cela a offert un ascenseur social à des gens issus de régions déprimées qui n'avaient auparavant aucune chance de percer à Moscou. Le père ou le fils qui est mort au front a rapporté à sa famille 10 millions de roubles — pour l'arrière-pays déprimé, c'est de l'argent extraordinaire.
Ce carburant de mobilité sociale ne durera pas éternellement, mais pour l'instant, Poutine se sent suffisamment à l'aise avec ce soutien pour continuer la guerre.
La seule chose qui puisse faire chuter un dictateur, c'est une guerre perdue. C'est pourquoi nous devons envoyer un signal clair aux élites russes. Pourquoi devraient-elles s'opposer à Poutine si, l'année dernière, l'Union européenne a délivré plus de 500 000 visas à des Russes, la France, l'Italie et l'Espagne étant en tête ? Pour les gens qui font de l'argent grâce à la guerre (et la guerre est une affaire lucrative), la guerre est profitable. Pourquoi devraient-ils protester ?
Le modérateur : Vous animez activement votre compte Twitter (X) avec plus d'un million d'abonnés, où vous parlez constamment des souffrances humaines en Ukraine. Mais certains critiques disent que votre soutien au droit international est sélectif et qu'il existe un double standard concernant Gaza. Vous avez récemment écrit : « L'Ukraine est sous les bombes, mais tout ce qu'on montre sur CNN, c'est Gaza, Gaza, Gaza ».
Garry Kasparov : Oui, la couverture de Gaza sur CNN est excessive. J'ai écrit : « Si Israël faisait à Gaza en 24 heures ce que Poutine fait à l'Ukraine, il ne resterait plus rien de Gaza ». Certains disent que les défenseurs de la liberté devraient couvrir de la même manière les souffrances partout. Je suis prêt à accepter des critiques justes, mais la guerre au Moyen-Orient et la guerre en Ukraine sont liées pour moi, bien que d'une autre manière. C'est le même ennemi : le Hamas, l'Iran, Poutine — ils sont tous du même côté. Je pense qu'Israël agit correctement (bien que je m'oppose à Netanyahou, car son gouvernement cause un tort immense à l'État d'Israël lui-même).
Mais le monde libre réagit de manière paranoïaque à ce conflit. Vous voulez parler de génocide ? Et qu'en est-il du Soudan ? Les chiffres à Gaza ne s'approchent même pas de la définition d'un génocide. Quand le prix Nobel de la paix est attribué à de telles personnalités, je plaisantais en disant que l'année prochaine, le prix de chimie serait attribué au concepteur de bombes du Hamas. C'est absurde. La Commission des droits de l'homme de l'ONU est infiltrée par des représentants de l'Iran et de l'Arabie saoudite. Le génocide est un mot puissant : il y a eu le génocide arménien, l'Holocauste, le génocide au Rwanda. Actuellement, un génocide est en cours au Soudan, des dizaines de milliers de personnes meurent, des millions sont déplacées — mais presque personne n'en parle.
La politique palestinienne, l'OLP sont nées à Moscou en 1964 — c'est un produit du KGB. Je suis prêt à débattre de ces sujets, mais avec des chiffres, et non pas simplement sur la base d'émotions. Détourner l'attention vers Gaza est une erreur, car c'est une guerre mondiale entre la tyrannie et la liberté, et le front principal reste la guerre en Ukraine.
Le modérateur : Votre combat contre Poutine continue malgré tous les risques. Vous n'avez même pas pu vous rendre aux funérailles de votre propre mère à Moscou.
Garry Kasparov : Bien sûr, j'aurais pu y aller... mais cela aurait été un aller simple. Ils m'auraient préparé un « accueil chaleureux » en prison.
Le modérateur : Malgré tout ce dont nous avons parlé et toute la frustration — espérez-vous un jour retourner dans une Russie démocratique ?
Garry Kasparov : Les chances que la Russie change sont supérieures à zéro. Ce sera peut-être un pays aux frontières géographiques différentes, car la Russie reste un empire. Mais j'ai l'espoir que la victoire de l'Ukraine et le drapeau ukrainien à la frontière finiront par éradiquer le virus impérial des esprits de mes compatriotes. Ils doivent comprendre un choix simple : être un satellite de la Chine (qui a des revendications territoriales massives envers la Russie — 1 million de kilomètres carrés confisqués par l'empire tsariste en 1860) ou rejoindre l'Europe libre. Est-ce réalisable ? Je ne sais pas. Mais je ferai tout mon possible pour les aider à faire le bon choix, si un tel moment se présente.
Le modérateur : En conclusion : vous êtes un joueur d'échecs légendaire, ancien champion du monde. Quelles leçons les dirigeants occidentaux peuvent-ils tirer de l'expérience du joueur d'échecs Garry Kasparov ?
Garry Kasparov : Je suis resté au sommet du monde des échecs pendant 20 ans, et la principale raison était que j'ai toujours été absolument objectif. Même lorsque je gagnais une partie, je cherchais les imprécisions et les erreurs commises. Vous devez constamment vous améliorer sur la base d'une analyse objective de la situation.
S'il vous plaît, ayez cette dose d'objectivité. Évaluez la situation : contrairement aux échecs, dans ce jeu, nous pouvons soit perdre (ce que je ne veux pas), soit gagner. Commencez à élaborer des stratégies de victoire et entraînez-vous. Répétez devant le miroir : l'Ukraine doit gagner, la Russie doit perdre.
Source : Warsaw Security Forum